李元勝，詩人、博物旅行家。

　　重慶文學(xué)院專業(yè)作家，

　　重慶市作協(xié)副主席，

　　中國作協(xié)詩歌委員會委員，

　　曾獲魯迅文學(xué)獎、詩刊年度詩人獎、

　　人民文學(xué)獎、十月文學(xué)獎、

　　重慶市科技進步二等獎等。

 

　　

 

　　李景平，中國環(huán)境報資深記者。

　　山西省散文學(xué)會副會長，

　　山西省作家協(xié)會報告文學(xué)委員會副主任。

　　曾獲中國新聞獎、中國環(huán)境文學(xué)獎、

　　山西省“五個一工程”獎、

　　趙樹理文學(xué)獎、

　　《黃河》年度文學(xué)獎等。

　　

　　生態(tài)文學(xué)是源于人與自然、人與現(xiàn)實世界甚至人與宇宙總體關(guān)系全新思考和重新創(chuàng)建，整體上說，中國生態(tài)文學(xué)還處在一個萌芽期。

　　田野考察帶給我的不僅僅是題材的擴充或個人寫作方式的變化，它帶給我甚至帶給整個中國文學(xué)的最大影響是結(jié)構(gòu)性的改變。每當(dāng)我在湖邊散步、在森林穿行、在峽谷漫步時，總會有無窮無盡的、平時根本不可能想到的詞語、句子或結(jié)構(gòu)涌出來，就像湖水拍打湖岸一樣拍打著我。我在田野考察中獲得了更多即興的東西。更加讓我欣喜的是，我可能會根據(jù)河流的轉(zhuǎn)彎來設(shè)計詩歌的結(jié)構(gòu)，也可能根據(jù)一條蛇的行動軌跡來布局一首詩歌。

　　生態(tài)作為一個結(jié)構(gòu)性的元素正在進入現(xiàn)代化，也進入當(dāng)代文學(xué)，這是時代的需要。生態(tài)文學(xué)對中國當(dāng)代文學(xué)會有一個全面的、基礎(chǔ)性的改變，它會促使當(dāng)代文學(xué)重組，以適應(yīng)生態(tài)文明時代。

　　如果說中國當(dāng)代文學(xué)的局限，那局限之一肯定是對自然的思考理解沒有成為文學(xué)的重大命題。當(dāng)代文學(xué)如果有天花板，那么我們對自然的寫作價值的重新判斷和使用，肯定會帶來中國文學(xué)天花板的更新。

　　

　　生態(tài)文學(xué)給作家自身帶來什么樣的改變

　　李景平：你是什么時候、什么機緣開始關(guān)注生態(tài)文學(xué)并進行生態(tài)文學(xué)寫作的？生態(tài)文學(xué)這個概念，在你最初的感知和后來的認(rèn)知里，有什么不同？生態(tài)文學(xué)所提倡的理念，在你的創(chuàng)作實踐里是怎樣體現(xiàn)的？

　　李元勝：我從1981年開始詩歌寫作，從2000年開始進行田野考察。

　　最初的田野考察其實是一個自救性行為。當(dāng)時我得了病毒性心肌炎，虛弱到彎腰提稍微重點的東西都會摔倒。身體被摧毀了，人的自信心也被摧毀了。在一次采訪活動中，一位同伴建議我買個相機，到野外去拍攝，病也許就會自然好了。我就這樣開始了田野考察，并做了大量筆記。這些筆記明顯區(qū)別于博物學(xué)家的科學(xué)陳述，是我在考察中不由自主產(chǎn)生的思考和聯(lián)想。大約在 2004年，我開始嘗試用自己喜歡的方式寫自然隨筆。這些隨筆中有不少是偏向于文學(xué)的，特別是涉及人與自然關(guān)系的內(nèi)容，很接近現(xiàn)在的生態(tài)文學(xué)。

　　最近幾年，因為種種機緣，我開始了對生態(tài)文學(xué)的思考。

　　我的初步思考是：生態(tài)文學(xué)是源于人與自然、人與現(xiàn)實世界甚至人與宇宙總體關(guān)系的全新思考和重新創(chuàng)建。其他文學(xué)所表達(dá)的關(guān)系，更多的是人與人、人與社會的關(guān)系。而生態(tài)文學(xué)要表達(dá)的是總體關(guān)系以及它究竟應(yīng)該是什么樣子。這里的關(guān)鍵詞是總體關(guān)系。這其實是用文學(xué)的方式參與時代的現(xiàn)實主題?？梢哉f這是中國當(dāng)代文學(xué)的使命和責(zé)任所在。

　　這一思考來自我對大自然的觀察和感受。作為大自然的觀察者，我時常思考，人究竟處在自然的什么位置？人類在宇宙中只是微不足道的塵埃，但又似乎是唯一可以連接地球上萬物的關(guān)鍵物種。人類對大自然的取舍應(yīng)該拋棄功利，對同處這個星球的其他物種應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。觀察它們、記錄它們、保護它們，在這方面，文學(xué)有獨特的優(yōu)勢。

　　以我對自己的判斷，我十多年的生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作還處在一個練習(xí)期和準(zhǔn)備期，或者說，這項重要的創(chuàng)作才剛剛開始。

　　

　　李景平：聽說你以前寫詩時，只有背靠著書房的書架，才能夠文思泉涌進入創(chuàng)作佳境。走向大自然后，你在對自然萬物的觀察中獲得靈感，坐在草地上就可以創(chuàng)作。這個創(chuàng)作習(xí)慣的改變，你認(rèn)為是什么原因?qū)е碌?？又是如何開始的？

　　李元勝：和同時代的許多詩人一樣，我的寫作多源于閱讀的啟發(fā)。來自其他時代的經(jīng)驗，能夠幫助我們理解眼前的世界，也會有效地觸發(fā)我的寫作靈感。對詩歌寫作來說，即使只是寫身邊日常，也不會被困于其中，因為我會忍不住把它們放到不同時代進行比較，從而獲得更廣闊的視野。我從前之所以偏愛在書房場景里寫作，是因為書房能提醒我，現(xiàn)實并不只有我的所見所聞，也包括一代代人類文化精英的所見所聞和所思所想。這就是一種典型的以閱讀為寫作資源的狀態(tài)，感覺書架就是人類精神的天梯?？吭谔焯萆蠈懽鳎疑砗蟮脑S多書和作家都在為我提供資源。

　　在經(jīng)過10年的田野考察之后，從2011年起，我在不知不覺中又有了新的偏愛的寫詩方式，我喜歡把在自然行走中不斷涌現(xiàn)的詩句及時記錄，甚至就在野外完成創(chuàng)作。這種轉(zhuǎn)變源于大自然，是我在自然行走中自然發(fā)生的。放下習(xí)慣已久的觀察和呈現(xiàn)方式，接受大地提供的更樸素的呈現(xiàn)方式。

　　2011年5月，我和朋友們在重慶郊外的青龍湖，白天環(huán)湖而行記錄物種，晚上等待燈誘。燈誘，就是利用昆蟲的趨光性來吸引昆蟲。坐在燈下靜靜等待那些神秘的小客人從曠野隱蔽的角落飛來，是一件非常有趣的事情。那天天色微暗，我和朋友在陽臺喝茶看天，意想不到的是，無邊無際的濃霧突然涌了過來。朋友說：“看來今天的燈誘不行了。”我卻被濃霧吸引，心有所動。我把朋友勸離了房間，掏出紙筆就寫了起來，一邊寫一邊感覺到這首詩和我之前的其他作品完全不同。我看到的景象，大自然偶然向我敞開的一切，自行決定了這首詩的面貌，沖破了我的寫作套路。這首詩就是《青龍湖的黃昏》。

　　

　　青龍湖的黃昏

　　是否那樣的一天才算是完整的

　　空氣是波浪形的，山在奔涌

　　樹的碎片砸來，我們站立的陽臺

　　仿佛大海中的礁石

　　衣服成了翅膀

　　這是奇跡：我們飛著

　　自己卻一無所知

　　我們閑聊，直到霧氣上升

　　樹林相繼模糊

　　一幅巨大的水墨畫

　　我們只是無關(guān)緊要的閑筆

　　那是多好的一個黃昏啊

　　就像是世界上的第一個黃昏

 

　　這首詩我并不是十分滿意，但在我的詩歌寫作經(jīng)歷中卻是一次例外。這次寫作促使我重新回顧了10來年的寫作，發(fā)現(xiàn)了一條之前沒有注意到的線索。我之前以為田野考察只是提供寫作題材的方式，沒想到自己的詩歌及整體文學(xué)創(chuàng)作的面貌結(jié)構(gòu)和寫作方式都隨之發(fā)生了改變。這個變化讓我感到很欣喜。這樣的積累一直在進行，直到寫下這首詩，我明顯感覺到一種新鮮的力量——大自然給我提供的擺脫自己寫作慣性的力量。

　　詩歌寫作和田野考察，是我目前最大的愛好。我原先的愛好很多，但始終沒有中斷的只有這兩個。不知從什么時候開始，每當(dāng)我在湖邊散步、在森林穿行、在峽谷漫步時，總會有無窮無盡的、平時根本不可能想到的詞語、句子或結(jié)構(gòu)涌出來，就像湖水拍打湖岸一樣拍打著我?？梢哉f，我在田野考察中獲得了更多即興的東西。更加讓我欣喜的是，我可能會根據(jù)河流的轉(zhuǎn)彎來設(shè)計詩歌的結(jié)構(gòu)，也可能根據(jù)一條蛇的行動軌跡來布局一首詩歌。

　　我慢慢地意識到，自然和生態(tài)帶給我的不僅僅是題材的擴充或個人寫作方式的變化，它帶給我甚至帶給整個中國文學(xué)的最大影響是結(jié)構(gòu)性的改變。

 

　　李景平：你寫了多部自然考察筆記，你是如何開始和開展自然考察的？你認(rèn)為文學(xué)的自然考察和科學(xué)的自然考察有什么不同？

　　李元勝：在我的人生經(jīng)歷中，有兩個階段是和曠野有著密切聯(lián)系的。

　　第一個階段在我的童年。我出生于四川省武勝縣，兒時住在縣委大院里。大院的院墻是一種帶刺灌木，灌木墻有很多稀疏的地方，小孩兒可以鉆出去玩，牛也可以鉆進來吃草，出門就是田野、樹林和溪流。我幸運地?fù)碛腥绱苏滟F的孩提時光，可以自由地奔跑在曠野里，觀察草木魚蟲，獨享一片自在和孤獨。我從小就不喜歡同齡人的各種游戲，而是喜歡安靜讀書，喜歡樹林和溪流。書籍和曠野有一個共同點，他們都是無限大的容器，能展開世界遼闊的一面。過了很多年我才明白，在鄉(xiāng)村和曠野里泡著的童年，給我的寫作提供了一個基調(diào)。曠野自帶神秘和深邃，讓我時時感覺到自我的渺??；鄉(xiāng)村有著緩慢而豐富的哀傷與抒情性，給了我非常有用的寫作材料。

　　第二個階段在2000年左右。當(dāng)時我突然對蝴蝶產(chǎn)生了濃厚的興趣，我用數(shù)碼相機拍攝蝴蝶，然后和資料進行比對，再到互聯(lián)網(wǎng)上去討教。有一次我連續(xù)拍到一種黃色的鳳蝶，查出來3個可能的學(xué)名，分別為金鳳蝶、柑橘鳳蝶、花椒鳳蝶。我在電腦上將圖片放大，一張張慢慢研究，最后發(fā)現(xiàn)拍到的原來是兩種不同的蝴蝶。然后我繼續(xù)請教專家，才知道其中一種蝴蝶有兩個名字，北方叫花椒鳳蝶，南方叫柑橘鳳蝶。這件事極大地鼓勵了我，我開始更多地拍攝和學(xué)習(xí)。從那時起，我?guī)缀趺總€周末都在進行曠野考察，先是蝴蝶，然后是昆蟲，之后是植物和其他動物，這個階段大概持續(xù)了7年。之后我開始了主題性的考察，比如熱帶雨林的昆蟲、西南山谷的野花等。大致鎖定一個目標(biāo)，考察起來就有連貫性，也更有樂趣。近年來，我開始嘗試鎖定一個更小的區(qū)域進行系統(tǒng)考察，如連續(xù)3年對重慶一個山谷的春季野花進行觀察，在不同季節(jié)到同一地點記錄和研究物種。

　　就野外考察而言，雖然我和自然科學(xué)家們運用的是大致相同的方法，但是我對有關(guān)知識的興趣是有限的，我更滿足于田野考察的體驗感。曠野里的物種，在我眼中能特別清晰地展示出生命的奇異和博大，意外的驚喜和震撼會持續(xù)出現(xiàn)在考察過程中。當(dāng)我獨自一人穿行在深夜雨林時，這樣的驚喜和震撼支持著我，讓我變得無所畏懼。宇宙無邊無際，其中最奧妙、最神秘的部分就是各種神奇的生命。每個人都有自己獨特的超越自我的辦法，而我在和自然的相遇中，更能從渺小的自我中掙脫出來，相對沒有局限地感知宇宙和生命的深邃與美妙。

　　

　　李景平：聽您這么說，我都感覺到了自然考察給人帶來的美妙體驗，真是令人欽慕。在野外考察或者自然拍攝中，肯定會有很多意想不到的收獲，有沒有讓您印象深刻的經(jīng)歷？

　　李元勝：野外考察的常態(tài)，就是意料不到。我主要考察的是熱帶雨林，沒什么大型猛獸，唯一可能對人產(chǎn)生威脅的就是蛇。20多年來，我經(jīng)常跟蛇打交道，有50多次在野外發(fā)現(xiàn)毒蛇。其中有危險，也有驚喜，因為有些蛇是很漂亮的。

　　有一年，我們幾個人成立聯(lián)合考察組前往江津四面山考察。當(dāng)時，在樹葉下發(fā)現(xiàn)了一種特別好看的鈍頭蛇。拍完后查記錄，我們發(fā)現(xiàn)那個地方?jīng)]有關(guān)于這種蛇的記載，這就意味著這是一個新紀(jì)錄。這種新發(fā)現(xiàn)的驚喜和它生命本身展現(xiàn)的魅力，就是最大的收獲。

　　李景平：在你過去和現(xiàn)在的文學(xué)創(chuàng)作里，自然生態(tài)是怎樣呈現(xiàn)的？是否有什么規(guī)律性的變化？

　　李元勝：不管是過去還是現(xiàn)在，自然生態(tài)在我詩作中的呈現(xiàn)方式都是不一樣的，這正是文學(xué)創(chuàng)作的魅力所在。至于我在這兩個階段的創(chuàng)作中是怎么呈現(xiàn)自然生態(tài)的，是否有規(guī)律性的差異，更適合交給評論家來完成。

 

　　生態(tài)文學(xué)給當(dāng)代文學(xué)帶來怎樣的改變

　　李景平：你提到生態(tài)文學(xué)給中國當(dāng)代文學(xué)帶來的，不只是題材資源和寫作方法的變化，還有結(jié)構(gòu)性變化。放在中國當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的大盤子里，這種結(jié)構(gòu)性變化會是怎樣的？

　　李元勝：生態(tài)文學(xué)不僅給中國當(dāng)代文學(xué)提供了全新的元素，也會帶來結(jié)構(gòu)性改變——我們的創(chuàng)作不再局限于人與社會、人與歷史的關(guān)系，人與自然的關(guān)系正在重組，新的共處關(guān)系正在生成，在這個過程中，我們的文學(xué)創(chuàng)作將進行從內(nèi)容到形式的調(diào)整。

　　從我們生活的城市看，城市不再是一個封閉的人類文化系統(tǒng)，我們關(guān)于城市假設(shè)的邊界其實是不存在的，它只是地球生態(tài)中的一個單元，必須承擔(dān)起管理和保護其他物種的責(zé)任。生態(tài)作為一個結(jié)構(gòu)性的元素正在進入現(xiàn)代化，也進入當(dāng)代文學(xué)，這是時代的需要。生態(tài)文學(xué)對中國當(dāng)代文學(xué)會有一個全面的、基礎(chǔ)性的改變，它會促使當(dāng)代文學(xué)重組，以適應(yīng)生態(tài)文明時代。

　　從我們的文學(xué)看，之前以城市文化為主要題材的寫作，大都忽略了生態(tài)背景。生態(tài)背景不只是蟲魚鳥獸和花草樹木，而是包含地球在內(nèi)的整個宇宙，但是這樣一個深邃的背景在我們的文學(xué)中常常是被忽略的。當(dāng)我意識到這一點后，我越來越深入地思考，我們需要什么樣的生態(tài)文學(xué)，或者說當(dāng)生態(tài)文明作為一個時代的文化意識或政治意識被提起時，什么樣的生態(tài)寫作才能和它匹配。在這中間還有很多具體而關(guān)鍵的問題需要更多有識之士來參與討論。所以我說，生態(tài)絕對不只是我們寫作的一個題材，而是構(gòu)成我們文學(xué)結(jié)構(gòu)的新支撐。

　　自然永遠(yuǎn)大于人類歷史和人類社會。我們在城市里會忘掉這個背景，覺得我們是社會性動物，是生活在一個社會里的。所以影響我們的情緒、思想和情感的，往往是城市、是人與人。我們對自己的判斷，是根據(jù)自己在人類社會的某一階段、某一坐標(biāo)或某個尺度來衡量的。如果你在野外，在山嶺之間，在沒有光污染的地方，能看到銀河很低、星光很近。而當(dāng)眼前全是星光而沒有城市時，你會重新判斷自己的人生以及曾經(jīng)持有的價值，你的價值觀都可能發(fā)生結(jié)構(gòu)性的改變。

 

　　李景平：中國生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作正在進入一個新的勃興時期，在這個時期，生態(tài)文學(xué)、自然文學(xué)、自然寫作、生態(tài)寫作，提法不一而足，作品也呈現(xiàn)出葳蕤生長的態(tài)勢。那么，在中國當(dāng)代生態(tài)文學(xué)的創(chuàng)作進程里，你所謂的結(jié)構(gòu)性變化，已經(jīng)發(fā)生了嗎？發(fā)生到了什么程度？

　　李元勝：我覺得還沒有發(fā)生。雖然已經(jīng)出現(xiàn)了生態(tài)文學(xué)的重要開拓者，但整體上說，中國生態(tài)文學(xué)還處在一個萌芽期，沒有成為引導(dǎo)中國當(dāng)代文學(xué)發(fā)生重要變化的示范力量。

　　當(dāng)然，這個時代優(yōu)秀的文學(xué)家、詩人正在成建制地投入生態(tài)文學(xué)的建設(shè)和開拓之中，開拓者的隊伍正在迅速擴大。這樣的隊伍將會改變中國當(dāng)代文學(xué)的結(jié)構(gòu)，也會重塑中國當(dāng)代文學(xué)的天花板。

 

　　李景平：中國生態(tài)文學(xué)新的勃興，是在中國生態(tài)文明時代大背景下發(fā)生的。生態(tài)文明帶給人們的是思維方式、行為方式、生產(chǎn)方式、生活方式的改變。那么中國生態(tài)文學(xué)怎樣順應(yīng)、引導(dǎo)、反映和表現(xiàn)這種改變？生態(tài)文學(xué)作為文學(xué)自身又怎樣樹立新的形象？

　　李元勝：在現(xiàn)階段，生態(tài)文學(xué)承擔(dān)著面向民眾進行生態(tài)文明啟蒙的責(zé)任。在中國的現(xiàn)代化過程中，人的現(xiàn)代化才是最重要的，對生態(tài)文明的認(rèn)知、理解和踐行正是人的現(xiàn)代化的必要環(huán)節(jié)。生態(tài)文學(xué)應(yīng)該有什么樣的面貌或者形象，我認(rèn)為現(xiàn)在討論還為時尚早。

 

　　李景平：不少作家或評論家往往會到中國傳統(tǒng)詩歌里追溯生態(tài)文學(xué)之源。中國古人寫了相當(dāng)數(shù)量的自然詩或生態(tài)詩，當(dāng)代許多人的寫作也是從詩歌起步的。你覺得古代自然詩或生態(tài)詩，與現(xiàn)代的生態(tài)文學(xué)有什么不同？

　　李元勝：我的文學(xué)啟蒙來自童年接觸到的唐詩、宋詞。中國古典文學(xué)是一筆巨大的財富，至今仍滋養(yǎng)著我們。但是我的詩歌寫作，是就讀于重慶大學(xué)時接觸到德語詩人里爾克的作品才開始的。我的很大一部分寫作，都是把自己和自己的內(nèi)心當(dāng)成對急劇變化的時代的探測器。這不僅是一個寫作者的責(zé)任，也是推動寫作變化和前進的動力。

　　中國古典文學(xué)對我而言只是一個模糊的背景，對我寫作的影響是相對微弱的，我和它之間似乎有一個“縫隙”。我午夜獨自穿行在海南島尖峰嶺的叢林深處或是在云南勐?？h勐阿管護站的瞭望塔上俯視群山時，總是思緒紛飛，其中一縷就是感到那個“縫隙”非常巨大，因為大自然的無邊景象就處在這個“縫隙”里。

　　很多時候，我們說的自然是我們從書本上接受的關(guān)于自然的知識，或者是城市及周邊被圈養(yǎng)、修飾甚至根據(jù)人們的需要格式化之后的自然。很多神秘未知的自然蜷縮在這些概念里，真正的自然似乎步步后退。

　　而對于古代詩人來說，城市和村莊只是大自然邊緣的點綴，他們的詩歌更多地得到自然的滋養(yǎng)。除去文明的進展和科技的發(fā)展，我們和他們之間還有一個很大的區(qū)別，就是自然的萎縮。孕育詩歌的溫床不一樣，解讀詩歌的背景也不一樣。我們在自然中獲取啟發(fā)和想象力的能力應(yīng)該比他們?nèi)酢?/div>